Vote vote("votre vote" pour les moins vites...)

Bah, comme tu le dis, la théorie mise en pratique donne toujours quelques chose de différent. Il en va donc de même pour la démocratie et les idéalogies politiques.

'Fin, bon si tu restes convaincu que l'abstention peut donner quelconques résultats, libre à toi de penser ainsi, mais je resterais aussi sur mes positions en disant que malgré les problèmes de notre système, voter est quelque chose d'important.

Uaerialb a écrit:

malgré les problèmes de notre système, voter est quelque chose d'important.

Amen, Idem

Citation :

@Blaireau: L'URSS n'était pas un régime communiste. L'autoritarisme, le totalitarisme, la censure, l'absence de critiques, le pouvoir dans les mains d'une élite et j'en passe ne sont pas l'anapage du communisme. Ni la présence d'un État fort ou d'une économie sur-centralisée. Théorie et pratique. En politique, la théorie mise en pratique donne quasiment toujours quelque chose d'entièrement différent, quelque chose auquel on donne alors un nom nouveau, plus adapté à ce qu'il est. Ainsi pourras-tu entendre des concepts comme le léninisme, le trotskyisme, le stalinisme, le maoïsme, le guévarisme, le castrisme (!), glasnost, perestroïka, totalitarisme, autoritarisme, etc.

Exact. Le Stalinisme n'a fait que reproduire autrement les inégalités qu'il devait à la base combattre, en les multupliant par 10.

Pour ma part, je dirai que l'idée même du communisme n'est pas désagréable, mais qu'elle ne conviendrait absolument pas à l'état des choses dans le monde actuel et dans un pays comme la France.
Dans des petites communautés, je dirais pas, mais là encore, ça me semble complexe. Ca nécessiterait selon moi une sélection attentive des individus afin que certains ne sabotent pas le système de partage des tâches en en faisant encore moins que peu.

Ceci dit, si l'on met de coté les aspects sociaux du Stalinisme, l'aspect économique de l'URSS ne se rapprochait il pas de la théorie marxiste?
Je ne connais pas bien cette dernière, mais si le capitalisme souffre de profondes contradictions, le communisme de "grande échelle" me paraît tout aussi incohérent et difficile à mettre en place.

(j'espère que tu considéreras ceci comme une ouverture au débat Samko, pour moi c'en est une. Mais tâchons de garder un esprit bon enfant ^^)

Un système communiste ne peut être appliquable que si les personnes sont passionnées par leur boulot et mettent du coeur à l'ouvrage, car ils aiment le faire et qu'aucun ne veuille profiter des autres.

C'est donc un modèle utopiste qu'il est impossible de mettre en place, tant que les mentalités n'auront pas changé. Cependant, le socialisme peut avoir sa place dans une société capitaliste, tant qu'il n'étouffe pas le dévelloppement de l'économie, ce qui en soit est très difficile.

J'ai pris ma decision , je vote PQ. De toutes facons c'est mieux que de ne pas du tout voter.

Oui et puis le PQ c'est toujours utile aux toilettes

Ok c'était pas drôle ^^

Trop bonne

Bon... n'étant pas un grand fan des paroles inutiles, je me dois de m'imiscer dans ce débat, histoire au passage de remonter le niveau de réflexion dont ont fait preuve mes dieux de congénères, notament par rapport à zef qui est est étrangement depuis quelques jours un grand fan de ces dites paroles.

Etant français je vais donc m'exprimer concernant nos élections... quel dilemme... ne pas pouvoir voter selon ses propres convictions est assez dérangeant. Surtout après l'avoir fait déjà une fois au second tour des élections passées, voir ce qui s'approche à grand pas me désole. En effet, parmis les 4 candidats majeurs aucun d'eux ne m'attire, et pourtant je vais être obligé de voter pour l'un d'eux, comme il l'a été déjà dit "le moins mauvais". Car étant foncièrement de gauche, à tendance extrême gauche, voir arriver au "pouvoir" Le Pen ou Sarkozy est hors de question. D'ailleurs depuis quelques temps Sarko se rapproche lentement mais surement de l'électorat d'extrême droite à l'aide de grands discours sur l'immigration et l'insécurité. (Enfin ca m'étonne pas des masses non plus). Cet électorat en grande partie composé de gens modestes, peu cultivés et ayant donc très peu de recul face à un certain acharnement des médias et des cadres des partis concernés, plus intelligents et les manipulant à loisir. Pour appuyer ce dernier commentaire, je me baserai d'ailleurs sur un reportage d'envoyé spécial d'hier soir sur france 2, ayant pour thème le front national. On pouvait y voir à un moment donné 2 jeunes distribuant des tracts du parti. Le journaliste les interroge sur les points qui leur tenaient le plus à coeur. Il s'est avéré que c'était le chômage et les délocalisations. Sachant que ces deux jeunes vivent dans une ville de 4000 habitants et qu'ils ont chacun un emploi, le journaliste essaye de chercher plus loin en soulignant ce détail. Et à eux de répondre qu'on ne sait jamais, ça arrivera surement bientôt à l'avenir.
Certes il y a du chômage en france, il y a aussi des délocalisations, et biensûr que c'est un certain problème, mais il faut quand même pouvoir faire la part des choses ce que ces jeunes ne font pas ou ne peuvent pas faire, d'où un certain danger venant des médias.

Les médias, ou comment Bayrou a réussi le tour de force de grimper à une vitesse folle dans les sondages. Au début de la campagne, il décriait les injustices médiatiques, la plupart du temps de parole revenant à Ségolène Royal ou Nicolas Sarkozy. Il y avait une certaine part de vérité, mais ça l'a surtout aidé à monter dans l'estime du Français, qui, bien que regardant la télé, a un esprit assez contestataire pour apprécier ce genre de faits. Néanmoins, maintenant il est tout aussi surmédiatisé que les deux autres et fait tout autant preuve de démagogie et de populisme. De plus, son projet de changement, avec un gouvernement composé de gens de droite comme de gauche, se base ironiquement sur un certain immobilisme.

Pour finir j'en viens à Ségolène Royal... une femme, pourquoi pas, ça nous changera des autres dinosaures. Malheureusement c'est une bien piètre oratrice. Et bien qu'ayant plusieurs arguments socialistes que j'approuve, un bon nombre des autres me déplaisent au plus haut point. Surtout quand on voit les nombreuses similarités entre son programme et celui de Nicolas Sarkozy. Notamment un point des plus étranges concernant les "délinquants". Son plan est simple, plutôt que d'essayer de les éduquer un tant soit peu dans une maison de redressement, encadrés par des éducateurs compétents, on va les américaniser en les envoyant dans des camps de redressement militaires... génial... On va lutter contre le désespoir et une certaine solitude (abandonnés par leur pays (la france, qu'ils soient d'une quelconque origine ils n'en demeurent pas moins français) non pas par leurs proches) par la force, et non plus par le raisonnement...

Voilà comment je m'en vais être certainement contraint de voter pour Ségolène.

Moi je vais voter PQ... Je ne m'étendrai pas sur les raisons de mon vote puisque chaque argument que j'émettrai sera assurément réfuté avec joie par tous nos communistes, marxistes, fédéralistes, français (fallait vous inclure) et autres.

Je reviendrai sur l'invitation au débat de Zak de manière plus approfondie dans un message ultérieur, voire en éditant celui-ci mais, même si je ne puis être profondément en accord avec "Bang" (mono-syllabus!), je peux maintenant comprendre son raisonnement.

De la même façon, Xalkaïn, peux-tu expliquer ce qui te pousse à voter PQ sans que ça devienne nécessairement matière à débat.
Promesse du gel des frais de scolarité?
Promesse d'un référendum sur la souveraineté?
Multi-culturalisme et ouverture du PQ envers les minorités?
Les mesures environnementales?
La possibilité d'avoir de la coke en vente libre à Québec?

Pardon, je m'égare.

Samkorius a écrit:

La possibilité d'avoir de la coke en vente libre à Québec?

T'as fait comment pour deviner?

J'connais bien "Dédé & Pals"...

C'est facile pour toi d'être pour les Verts, t'es un trèfle -_-''


Sinon WULFEN, SUNKH, ZAK et XALKAÏN vous êtes inscrits sur notre fofo je vous ai ajouté sur mon msn pour vous filer vos passes.

Bang, je vais aussi voter pour Royal et je pense aussi que cette idée est une aberration (encadrement militaire pour les jeunes délinquants).
Ca me fait mal au ventre de dire ça mais quand Sarkozy parlait de "propos d'une telle incompétence" la première fois qu'elle a évoqué cette idée, je suis d'accord.
Simplement il faut savoir que ça ne sera jamais réalisé, j'ai tout de suite vu ça comme un propos purement électoraliste et je pense vraiment que c'est ça.
Alors oui on peut trouver ça répugnant, perso c'est tout ce que je reproche à Sarkozy (en plus de ses idées de fond), d'être prêt à dire n'importe quelle saleté pour se faire élire. Mais si une trop grande distance avec l'électorat de droite / extrème-droite "populaire" cause une défaite dans un hypothétique second tour, serait-ce mieux? Si c'était nécessaire à faire démarer sa campagne, fallait-il s'abstenir au risque de la payer plus tard dans les unres? Je ne cherche pas à lui donner d'excuses mais je la suis depuis un moment et je sais que "envoyer les jeunes délinquants dans des camps tenus par des militaires pour les remettre dans le droit chemin" ce n'est pas elle. J'aurais aimé qu'elle trouve quelque chose de plus inteligent à dire sur le sujet mais de toute évidence elle n'avait rien dans son sac pour le faire et a voulu éviter à tout prix le soupçon d'angélisme qui pèse traditionnellement sur la gauche à propos de la délinquance des mineurs.

Et pour ceux qui lui reprochent de ne pas être une vraie socialiste ou de ne pas être vraiment de gauche, je leur demande ce qu'ils appellent être vraiment socialiste.
Définir le socialisme aujourd'hui, à mon avis voilà le vrai problème des socialistes. Jaurès parlait de révolution en 1905 et pourtant il n'avait rien d'un marxiste, il y avait déjà un certain décalage entre le discours et la façon de le mettre en pratique. En fait on ne devrait pas y voir un décalage puisque le socialisme c'est justement défendre des idées de gauche de manière réaliste, sans avoir recours à l'utopie ou à quelque chose sur lequel qu'on ne peut prévoir et donc sur lequel on ne peut vraiment compter (une prise de conscience des "masses prolétariennes" par exemple). Les idées de Royal n'apparaissent pas "claires" mais le monde est devenu beaucoup trop complexe pour que les solutions soient "claires". Pas comme celles de Sarkozy qui sont basées sur des mensonges mais paraissent si simples aux masses "populaires".

Sincèrement moi qui suis dans le système d'encadrement des jeunes délinquants et qui voit au quotidien deux centres : un en semi-liberté et l'autre fermé, je me marre.

Ceux qui sont en semi-liberté sont constamment en fugue et en échec. Quand ils sont ramenés au centre, cela fait suite à une alcoolémie, victime de violence (voire d'un viol), auteur d'un vol pour se barrer et se procurer de l'argent et j'en passe.

Quand au centre fermé, je m'esclaffe, les éducateurs qui sont en moyenne un pour un déliquant sont constamment à appeler les forces de l'ordre de leur secteur parce qu'ils sont victimes de violence ou qu'ils ne maîtrisent plus les gamins dont ils ont la charge.

S'il vous plait, ne parlez pas d'encadrement des jeunes délinquants sans savoir. Personnellement, je le vois de temps en temps et ce que je vois me fait bondir.

Quand à ma mouvance politique, cela fait longtemps que je n'en ai plus. Je ne fais plus parti des clivage droite-gauche car je suis écoeuré d'un système démagogique et pourri.

Les idées lancées par les différents candidats ne sont pas réalisables pour certaines, mais personnes ne s'en aperçoient.

Nos impôts servent à peine à payer le déficit de la dette, mais tout le monde s'en fout. Lorsqu'une personne a un découvert à la banque, il se fait démonter par sa banque et par la banque de France, mais l'Etat peut contracter une dette colossale sans qu'on lui dise quoi que ce soit. On lui fait seulement un rappel : "c'est pas bien".

L'écologie : parlons-en, vaste mascarade des candidats qui s'en servent que fer-de-lance mais jamais une personne n'a proposé une solution drastique et se dit qu'on agira plus tard, il n'y a pas grand chose à faire. le fatalisme de ces gens en cette matière est impressionnant.

En bref, les politiciens ne parlent que de ce qu'ils ont envie de dire mais dévient les questions sur les problèmes de fond.

Je sais cela fait un peu discours révolutionnaire mais je me dis que tous les privilèges n'ont pas été retiré en 1798 et que certains se sont attribués de nouveaux privilèges.

Sans plagié Samko : "C'est la glutteuh finaleuh, groupons-nous et demain, l'Internationaaaaaaaaaaleuh sauvra le genre humain"

Croyez pas que je sois communiste, je ne voudrais pas finir dans un goulag (humour déplacé et non contractuel). Quoi que je pense qu'une journée avec M.G. Buffet équivaut à 1 mois de goulag.

Je finirai seulement par dire une chose, je ne pense pas que je vais donner un nom à la Star Ac de l'Elysée.

Au point où on en est, les français sont capables de voter pour un Georges Bush.

Rah, qu'est ce que j'aime ces débats politiques qui n'en finissent jamais je remarque que beaucoup de veilleurs se rejoignent dans leur pensée concernant les candidats ^^ (je parle pas de québec, j'y connais rien )

Je ferai un ptit message plus tard vous exprimant mon modeste point de vue, j'ai du boulot d'abord ^^ (hé ouais, malgré mes 16 ans je m'intéresse à la politique )

Tu ferais mieux de faire ton ds de maths XD mouhahahaha^^


moi la politique ça m'intéresse pas trop... surtout la québecoise lol et aussi la française... j'vous parle même pas de celle de la suisse y se passe rien ^^

Idem trop relou la politique.
Mais bon faut bien se tenir informé, c'est ces langues de vipères qui nous dirigent :p

J'ai l'impression que tous les québécois ont les nerfs... =/ c'est l'ADQ qui est 2ème si j'ai bien suivi, et le PQ échoue en 3eme position ?

Hé beh... Je comprends rien mais vu la tête de nos camarades bien aimés qc, on pourrait presque comparer ca au 26 avril (Le pen ==> 2eme tour)

Remarque par rapport au pseudo de Viel sur msn : vient pas en France ^^ on risque de s'taper un sale président pour 5 ans la

Mouais. Ça se compare au 26 avril, pas faux. On a Chirac et Le Pen en tête. Sauf que, dis-toi que c'est encore pire parce que là, ce qu'on a, c'est Chirac au gouvernement et Le Pen et le FN qui est l'opposition officielle.

De la joie dans vos coeurs?

AH ! Effectivement ca fait peur...


Et encore, le 26 avril on pouvait encore changer la donne avec le deuxieme tour...


Toutes mes condoléances ^^ (venez en France on va bien rigoler avec Sérkgo -__-)

Messieur, aucun parti en France ne pourra me décevoir plus que ce qui se trouve présentement à la chambre des représentants officiels au Québec.

Vous savez si c'est bien long pour avoir la citoyenneté Française??
Et dite moi, les études supérieurs en France ça coutent cher? parce que avec le dégel des Frai de scolarité qui va y avoir ici je ne doute pas que je vais être gagant à aller étudier en France, faute d'aller y passer la fin de mes jours.


Non mais... ou ils vivent les Québécois... Même un droitisme comme moi n'est pas content des élections, alors vous pouvez voir le genre...

T'es Francais Viel?
Edit: Ah non d'epres ton post tu es Québecois.
Je développerais ce que j'ai a dire plus tad

Citation :

Nos impôts servent à peine à payer le déficit de la dette, mais tout le monde s'en fout. Lorsqu'une personne a un découvert à la banque, il se fait démonter par sa banque et par la banque de France, mais l'Etat peut contracter une dette colossale sans qu'on lui dise quoi que ce soit. On lui fait seulement un rappel : "c'est pas bien".

en même temps comme tu dis, 'tout le monde s'en fout' car ça n'a strictement aucun intérêt à mon avis, cette dette aussi colossale soit-elle arrange tout le monde et en tout cas ne dérange personne(c'est quoi exactement le remboursement de la dette dans le budget nationnale ??).
Les USA, première puissance du monde et mais également la plus grosse dette nationnale.
Le Japon a pour ses contribuables la plus grosse dette du monde.
Tu conviendras aisément que c pas une dette qui peut ralentir la croissance d'un état.
Jamais une banque viendra réclamer l'argent d'un Etat qui lui est redevable, pour eux, c'est tout benef !

Bon tk, malgré toute la merde que représente la politique actuelle, j'exercerai mon droit citoyen avec fierté, et je perd pas tout à fait confiance en les politiques pour qu'ils puissent autant que possible nous sortir de là.
J'imagine que tu sais que le vote blanc, nul ou l'absention ne peut nous ammener qu'a un second 26 avril. Après libre à chacun, tout le monde à son poids aussi infime soit il, fais en ce que tu veux.